ترامپ: ترور من ایمان مذهبی خانواده‌ام را تقویت کرد/ در 48 ساعت اول چه خواهم کرد

به گزارش مردم سالاری آنلاین به نقل از عصر ایران ،دونالد ترامپ، رئیس‌جمهور منتخب ایالات متحده و شخصیت سالِ ۲۰۲۴ تایم، بیست و پنج نوامبر در اقامتگاه مارئه‌لاگو واقع در پالم‌بیچِ فلوریدا به گفتگو با نشریۀ تایم پرداخت.

   ترامپ در طول این مصاحبه به پیروزی‌اش در انتخابات، اقتصاد ایالات متحده و شرایط اوکراین و خاورمیانه اشاره کرد. او همچنین از برنامه‌های دور دومِ ریاست‌جمهوری از جمله اخراج میلیون‌ها مهاجر، عفو متهمان پروندۀ ششم ژانویه و آیندۀ جنبش ماگا سخن گفت. نشریۀ تایم آوریل امسال هم با او گفتگوی مفصلی ترتیب داده بود که به طور کامل در عصر ایران انعکاس یافت. شایان ذکر است که مقالات ترجمه‌شده در این بخش، بازتاب دیدگاه نویسنده یا نشریه و در راستای بررسی مطبوعات جهان است. این گفت‌و‌گو به همت «اریک کورتسا» (خبرنگار سیاسی تایم)، «الکس آلتمن» (سردبیر اجرایی)، «ماسیمو کالابرسی» (رئیس دفتر واشنگتن) و «سام جاکوبز» (سردبیر ارشد) انجام شده و برای وضوح بیشتر، بازبینی و ویراسته شده است.
➖➖➖➖➖➖➖➖➖
  ظاهراً خواست شما، تجدیدنظر در بسیاری از قوانین است؟

   همین طور است اریک (کورتسا). مردم می‌خواهند شاهد باشند که کشور با عقل سلیم اداره می‌شود. نمی‌خواهند در شرایطی قرار بگیرند که امنیتشان سلب شود و کشورهای دیگر به آ‌ن‌ها حمله کنند. در سه سال گذشته، مهاجران غیرقانونی از 182 کشور به ایالات متحده وارد شده‌اند. مردم حتی نمی‌دانند چند کشور در جهان وجود دارد، با این حال میزبان مهاجران با این میزان تنوع شده‌اند. آن‌ها رسماً به کشور ما هجوم آورده‌اند و اصلاً نمی‌دانیم که هستند، کجا هستند و چه‌می‌کنند. هیچ اطلاعی در مورد آن‌ها نداریم. فقط می‌دانیم که از مرز گذشته‌اند و در امور داخلی اختلال ایجاد کرده‌اند. باندهای تبهکار ونزوئلا همه‌جا پخش شده‌اند. آن‌ها در ایالت‌های مختلف حضور دارند و خرابکاری و خشونت به راه می‌اندازند. مردم چنین وضعیتی را نمی‌خواهند.

 شما اکنون در شرف ورود به کاخ سفید هستید و مشتاق‌ام بدانم میراث سیاسی شما چیست؟ «لیندسی گراهام» می‌گوید: «سیاست‌های ترامپ بدون مداخلۀ مستقیم او پیش نمی‌رود.» و شما هم گفته‌اید: «از جهاتی این حرف درست است.» اگر چنین باشد، ماگائیسم چگونه چهار سال بعد در قامتِ جنبش سیاسی باقی می‌ماند؟

 در این خصوص باید بگویم که گفتۀ لیندسی گراهام را شنیده‌ام و به‌نظرم قابل‌توجه است. شاید اگر همین سیاست‌ها را شخص دیگری به کار گیرد، کارساز نباشد. ما دیگر به کشوری مثل مکزیک اجازه نخواهیم داد که مردم‌اش را بی‌محابا به ایالات متحده سرازیر کند و به تهاجم به کشور ما ادامه دهد. ما قطعاً اجازه نمی‌دهیم چنین اتفاقی بیفتد. من مخالفت‌ام را به شیوۀ خودم به دولت مکزیک ابلاغ می‌کنم؛ یکی دیگر هم ممکن است مخالفت‌اش را جور دیگری بیان کند. چه‌بسا روش من پذیرفته شود و روش او که از همان جملات استفاده کرده، کارساز نباشد. پس به نوعی با او موافقم که می‌گوید: «شخص ترامپ در پیشبرد سیاست‌های ماگا دخیل است»، اما سیاست‌مداران دیگری هم هستند که شاید بتوانند این راه را ادامه دهند. روش سیاسی من کارساز است.

   منظورم این است که سیاست‌های من به نتیجه می‌رسد و ما باید در میدان باشیم تا بتوانیم از کشور محافظت کنیم؛ چون ایالات متحده در معرض هجوم مهاجران از مکزیک و کانادا قرار دارد. نمی‌توانیم کانادا را به حال خود رها کنیم. میزان مهاجرت غیرقانونی از کانادا حیرت‌آور است. حجم زیادی مواد مخدر از مرز کانادا وارد می‌شود و دیگر اجازه نمی‌دهیم چنین اتفاقی بیفتد. من علیه کانادا و مکزیک اقدام خواهم کرد و دیگر اجازه نمی‌دهیم این اتفاق بیفتد.

  شما جنبشی سیاسی‌اجتماعی به راه انداخته‌اید که کشور را متحول کرده است. فکر می کنید با ترک قدرت یا زمانی که دیگر در صحنه نباشید، برای جنبش ماگا چه اتفاقی می‌افتد؟

  امیدوارم وقتی از قدرت خارج می‌شوم، بتوانم جایگزینان شایسته‌ای باقی بگذارم. چنین افرادی در جریان ما حضور دارند. آن‌ها خیلی بیشتر از تصور ما هستند. به‌ویژه چند جنگجوی خارق‌العاده در میان‌مان داریم. قهرمانانی داریم که خواهان حراست از کشور هستند.

  آیا این افراد شامل اعضای خانوادۀ شما می‌شوند؟

  متوجه نشدم.

  جانشینان سیاسی شما، شامل اعضای خانواده می‌شوند؟

  بله، من اعضای بسیار شایسته‌ای در خانواده‌ام دارم. فرزندانم بسیار توانمند هستند. نمی‌دانم تصمیم دارند همین راه را بپیمایند یا نه، چون با آن‌ها بسیار بد رفتار شده. منظورم این است که پسرم «دان» در هیئت‌های منصفه و کنگره ساعت‌ها وقف موضوعاتی شده که هرگز با آن‌ها سر و کار نداشته. مثلاً در مورد روسیه می‌گفت: «بابا، مرا چه به سیاست روسیه!» او چیزی در مورد روسیه نمی‌دانست و دسیسه‌هایی هم در کار بود.

  [م. منظور «دونالد ترامپ جونیور» است که 46 ساله، پسر ارشد ترامپ، تاجر، کارآفرین، هنرپیشه و مشاور اصلیِ چینش کابینه است. او فرزند ارشد دونالد ترامپ و ایوانا ترامپ (همسر اول ترامپ) است و در حال حاضر به همراه خواهرش ایوانکا و برادرش اریک در «سازمان ترامپ» مسئولیت اجرایی دارد. دونالد در سال ۲۰۰۵ با «ونسا هیدن» ازدواج کرد و پنج فرزند دارد. از فیلم‌ها یا برنامه‌های تلویزیونی که او در آن نقش داشته،‌ می‌توان به کارآموز و کارآموز ابرستاره اشاره کرد. به گزارش گاردین، منابع نزدیک به دونالد جونیور می‌گویند: «او ‌اکنون بانفوذترین مشاور پدرش است و مناقشه‌برانگیزترین کابینه را در تاریخ مدرنِ ایالات متحده ترتیب داده است.»ِ اعمال نفوذ دونالد جونیور، باعث شده ترامپ افراد وفادار بی‌تجربه را به نامزدهای باکفایت‌تر ترجیح دهد.]

  او از نظر سیاسی بسیار فعال است.

  همین طور است.

  فکر می‌کنید ممکن است آینده‌ای در سیاست داشته باشد؟

ترامپ: فکر می‌کنم او به‌ویژه در برخی حوزه‌های خاص، عملکرد خوبی خواهد داشت. دان خیلی خوب پیش می‌رود و به نظرم بسیار توانمند است. اریک هم بسیار توانا است و شخصیت متمایزی دارد. لارا هم خیلی موفق است. ایوانکا، اگر می‌خواست، سوپراستار سیاسی می‌شد. او فرد برجسته‌ای است. صاحب خانواده است و می‌دانم که این موضوع، کار را دشوارتر می‌کند. قطعاً سختیِ کار را مضاعف می‌کند. همۀ آن‌ها بسیار توانمند و صاحبِ نامی هستند که فکر می‌کنم محبوب است.

[م. «اریک ترامپ»، 40 ساله، تاجر، بازیگر و فرزند دوم ترامپ از همسر اولش ایوانا است.]

[م. «لارا ترامپ»، 42 ساله، همسر اریک ترامپ، تهیه‌کنندۀ تلویزیون و مشاور کمپین انتخاباتی ترامپ است.]

[م. «ایوانکا ترامپ»، 43 ساله، تاجر، نویسنده، مدل آمریکایی، بازیگر، لیسانس اقتصاد، دختر ترامپ و ایوانا، شِبه‌بانوی اول و دستیار ویژۀ رئیس‌جمهور در دور نخست ترامپ، نایب‌رئیس اجرایی در امور توسعه و اکتساب‌های سازمان ترامپ و رئیس جواهرات ایوانکا ترامپ است.]

  به به نظر شما می‌توان از «سلسلۀ ترامپ» حرف زد؟

 فکر می‌کنم چنین چیزی می‌تواند پا بگیرد. آن‌ها زبانزد و قابل‌توجه‌اند. لارا شگفت‌انگیز است. او رئیس حزب‌جمهوری‌خواه بود. زن جوان و کم‌سن‌و‌سالی است که به ریاست حزب جمهوری‌خواه رسیده. به کاری که به کمک بچه‌ها انجام دادیم نگاه کنید. تقلب در انتخابات به حداقل رسید و حزب جمهوری‌خواه بسیار موفق عمل کرد.

  اگر پدرتان در قید حیات بود، چه نظری دربارۀ بازگشت سیاسی شما داشت؟

  این اتفاق را بازگشت قلمداد نمی‌کرد. من را فقط به چشم پسرش دونالد می‌دید.

[م. «فِرِد ترامپ»، پدر دونالد ترامپ است که در سال 1999 درگذشت. او مجری توسعۀ املاک و مستغلات، سرمایه‌گذار آمریکایی و مالک بنگاه تجاری ترامپ بود که در سال‌های ۱۹۵۴ و ۱۹۶۶ به دلیل اکتساب سود غیرقانونی از سوی سنا محاکمه شد. دونالد در سال ۱۹۷۱ به ریاست شرکت پدرش رسید و هر دو در سال ۱۹۷۳ به دلیل نقض حقوق مدنی در ایالات متحده محاکمه شدند.]

تایم: به نظرتان چه نگاهی به حرفۀ سیاسی شما داشت؟

 شگفت‌زده می‌شد. بله، فکر می‌کنم پدرم تعجب می‌کرد، چون اهل سخنرانی و این قبیل مسائل نبود. این طور ساخته نشده بود و چنین آدمی نبود. احتمالاً می‌توانست این کار را به خوبی انجام دهد، اما اهل این کارها نبود. فکر نمی‌کنم به چنین فضایی می‌اندیشید. من آمیزه‌ای از خصایص پدر و مادرم هستم. سیاست‌ورزی و رقابت انتخاباتی، انرژی عظیمی می‌طلبد، ولی من آن را به جان خریدم. این رقابت را با همۀ سختی‌هایش از سر گذراندم. ما در سه روز، 12 تجمع برگزار کردیم؛ تجمعات عظیم مردمی. مردم فقط دو سه روز انتظار می‌کشیدند تا به همایش راه یابند و همین کار را پیچیده‌تر می‌کرد. با این همه سختی، انتظار نداشتند سخنرانی فقط 15 تا 25 دقیقه طول بکشد. برای تماشای 15 دقیقه سخنرانی، روزها منتظر می‌ماندند و همان اطراف چادر می‌زدند. جمعیت انبوهی، تجمعات انتخاباتی ما را دنبال می‌کردند. یک‌جورهایی دلتنگ‌کننده و غمبار است که این حال و هوا دیگر تکرار نمی‌شود.

 توضیح دادید که برخی خصایص را از پدرتان به ارث برده‌اید. چه چیزهایی از مادرتان به شما رسیده است؟

 مادرم در اسکاتلند به دنیا آمد و برای «ملکه الیزابت» که 75 سال بر تخت نشست، احترام زیادی قائل بود. او جلال و جبروت و تشریفات را دوست داشت. از زرق و برق و تجملات خوش‌اش می‌آمد. پدرم مرد سرسختی بود. هم‌نشینی این دو شخصیت، یک‌جورهایی جالب است. این ظرافت و آن سرسختی ترکیب جالبی می‌سازند و حالا که در مارئه‌لاگو به گفتگو نشسته‌ایم، شاید آمیزه‌ای از این دو مقوله را به چشم ببینید.

  آیا بانوی اول در این دوره به شما در کاخ سفید خواهد پیوست؟

  بله، او دور قبل هم کنارم بود و همان‌طور که شاهد بودید، روزبه‌روز بیشتر فعال شد. ملانی کارش را خیلی خوب انجام می‌دهد. مردم تماشایش می‌کنند و حسابی محبوب است، مردم اتفاقاً خوششان می‌آید که ملانیا همیشه در معرض دید نیست. خیلی از افراد سیاسی همین خصیصه دارند. او منحصربه‌فرد و محبوب است. واقعاً از بسیاری جهات اثرگذار است.  وقتی سخنرانی می‌کنم، علاقۀ مردم به او را می‌بینم. معمولاً اعلان‌هایی در دست دارند که روی آن‌ها نوشته‌اند: «بانوی اول خود را دوست داریم». او حتماً خواهد بود و هر زمان لازم باشد، فعال خواهد شد.

[م. «ملانیا ترامپ»، 57 ساله، زادۀ اسلوونی، مانکن سابق و تاجر اسلوونیایی‌آمریکایی است او همسر دونالد ترامپ و بانوی اول منتخبِ ایالات متحده است. ملانی در سال 2005 با ترامپ ازدواج کرد و در سال 2006، شهروند آمریکا شد. پیش از آن در مراکز مد اروپا فعالیت می‌کرد. او اولین غیر بومی و غیر انگلیسی‌زبانی است که به جایگاه بانوی اول ایالات متحده رسیده. ملانی یک سال در دانشگاه لیوبلیانا تحصیل و سپس ترک تحصیل کرد. ملانیا ترامپ علاوه بر کار مدلینگ، در سال ۲۰۱۰، خط تولید جواهرات و در سال ۲۰۱۳، خط تولید محصولات مراقبت از پوست را راه‌اندازی کرد. او به شش زبانِ صربی‌کرواتی، انگلیسی، فرانسوی، ایتالیایی، آلمانی و اسلوونیایی (مادری) صحبت می‌کند.]

 آقای رئیس جمهور، از اقداماتی که به آن‌ها اشاره کردید و قصد دارید در آغاز به کار دولت خود انجام دهید، فهرستی تهیه کرده‌ام. به نظر می‌رسد با شمار فراوانی از اقدامات مبتکرانه از قبیل مجازی‌کردنِ وزارت آموزش و پرورش مواجه‌ایم.

 بله، مجازی‌کردن به معنای واگذارکردن آموزش به ایالت‌ها.

  آیا متهمان ششم ژانویه را عفو می‌کنید؟ برنامه‌ای برای 24 تا 48 ساعتِ نخست یعنی آغاز به کار ریاست‌جمهوری دارید؟

  در همان دقایق اولیه، چه‌بسا در 10 دقیقۀ اول، به وقایع 6 ژانویه رسیدگی می‌کنم و نگاهم به قیمت نفت خواهد بود که حتماً به نحو قابل‌توجهی کاهش می‌یابد. کاهش قیمت انرژی بر همۀ بخش‌ها اثرگذار است. دموکرات‌ها با این سیاست‌ها لگد به بخت‌شان زدند. سیاست‌های آن‌ها کاملاً از سیاست‌های انرژیِ من فاصله گرفت و باعث شد قیمت انرژی بی‌محابا افزایش یابد.

   سیاست ما در خصوص مرزها و انرژی کاملاً متفاوت بود. آن‌ها مرزهای کشور را به روی جهان گشودند و باعث شدند مهاجران غیرقانونی از همه‌جا به کشور سرازیر شوند. ما سیاستِ «وادارکردنِ پناهجویان به ماندن» را در مکزیک اجرا کردیم و با این کار، اوضاعِ مرز بسامان شد. کار دشواری بود و آن‌ها پس از روی‌کار‌آمدن، فقط تأکید داشتند که باید مرز را باز کرد، همین و بس. کل کاری که انجام دادند، همین بود و هیچ تغییرات مثبتی ایجاد نشد. در خصوص انرژی هم همین‌طور بود. سیاست آن‌ها به افزایش شدید قیمت انجامید و مجبور شدند به سیاست ترامپ برگردند. می‌دانید سعی داشتند به عدالت و برابری برسند، اما سیاست شان اشتباه بود. البته در آینده انرژی بیشتری خواهید داشت، اما پابه‌پای آن، تورمی گریبانتان را می‌گیرد که تبعاتش قابل تصور نیست. تورم افسارگسیختۀ دموکرات‌ها، احتمالاً بدترین چیزی است که این کشور تا به حال به چشم دیده. آن‌ها در مدیریتِ تورم، مرز و مهاجرت شکست خوردند. دموکرات‌ها به‌نحو بی‌سابقه‌ای در اقتصاد شکست خوردند. عدم مدیریت اقتصاد، سبب اختلال در تأمین مواد غذایی و معیشت مردم می‌شود که موضوع مهمی برای هر خانواده است.

[م. در تاریخ 6 ژانویه ۲۰۲۱، طرفداران دونالد ترامپ در واشینگتن‌دی‌سی تجمع کردند تا به نتایج انتخابات ریاست‌جمهوری ۲۰۲۰ اعتراض کرده و از درخواست ترامپ برای لغو پیروزی رئیس‌جمهور منتخب جو بایدن حمایت کنند. افراد زیادی در جریان این اعتراضات بازداشت شدند و پس از عبور معترضان از میان نیروهای امنیتی و ورود به مجموعۀ کاخ کنگرۀ ایالات متحده، چندین ساختمان تخلیه شد. ترامپ در خلال سخنرانی‌ به هواداران‌اش دستور داد تا به سمت پایتخت ایالات متحده بروند و اطمینان حاصل کنند که انتخابات ۲۰۲۰ منتفی است. این واقعه در تاریخ انتخاباتیِ ایالات متحده بی‌سابقه است و تحریک طرفداران برای حمله به کنگره، یکی از ۹۱ عنوان اتهامی ترامپ بود که به سبب آ‌‌ن‌ها، حکم بازداشت او صادر شد. بر همین اساس، طرح استیضاح و برکناری ترامپ از سوی نمایندگان کنگرۀ آمریکا کلید خورد.]

تایم: اگر قیمت مواد غذایی پایین نیاید، آیا ریاست‌جمهوری شما با شکست مواجه می‌شود؟

  این‌طور فکر نمی‌کنم. ببینید دموکرات‌ها قیمت‌ها را بالا بردند، ولی من می‌خواهم قیمت‌ها را پایین بیاورم. وقتی فیمت افزایش می‌یابد، پایین‌آوردنِ آن سخت است. این کار واقعاً دشوار است، اما فکر می‌کنم امکان‌پذیر باشد. فکر می‌کنم انرژی می‌تواند قیمت را پایین بیاورد. به‌نظرم زنجیرۀ تأمینِ بهتر، قادر به کاهش قیمت‌ها خواهد بود. می‌دانید، زنجیرۀ تأمین ما هنوز معیوب است و نیاز به رسیدگی دارد. به بنادر نگاه کنید. پر از کانتینرهایی هستند که هنوز تخلیه نشده‌اند. من در کالیفرنیا و در پالوس وردس، املاکی دارم و از کنار بنادر عبور می‌کنم. طی ۲۰ سال گذشته، هرگز چیزی مثل این ندیده‌ام. کانتینرها سال‌های سال به‌طور منظم تخلیه و جابه‌جا می‌شدند. اما حالا در 12 یا ۱۳ ردیف، روی هم انباشته شده‌اند. باورکردنی نیست که این وضعیت همچنان ادامه دارد. مسبب این وضعیت، زنجیرۀ تأمینِ ناکارآمد است که باعث مشکلات زیادی شده است. سیاست خودروهای برقی هم به‌نظرم فاجعه‌بار است. فکر می‌کنم یکی از دلایل شکستشان، همین ماشین‌ها است. فرمان برقی خودرو را دیده‌اید؟ واقعاً فاجعه است. 

  و آیا ایلان (ماسک) با چیزی که می‌گویید، موافق است؟

 واقعاٌ جالب است. به مردم می‌گویم ایلان دوست من و آدم خارق‌العاده‌ای است. بهترین تأییدی که می‌توانستم به دست آورم، از سمت او بوده، ولی این‌جا نشسته‌ام و علیه خودروهای برقی صحبت می‌کنم. فکرش را بکن! اما خب، راستش من مخالفتی با کلیت این موضوع ندارم. به نظرم، خودروی برقی برای بعضی افراد و بخشی از مخاطبان فوق‌العاده است، اما نه برای همه و می‌دانید که ایلان، سهم بزرگی در این پروژه دارد. محصول اصلی او تسلا است که خودروی فوق‌العاده‌ای است، اما ایلان هرگز یک بار هم این کار را نکرده و در واقع باورش سخت است. او حتی یک بار هم در مورد این موضوع صحبت نکرده است. فکر می‌کنم حق با من باشد. من از طرفداران پر و پا قرصِ ماشین برقی هستم، اما به نظرم برای همه مناسب نیست. ایلان ماسک حتماً محصولی عالی تولید می‌کند و تسلا خودروی بی‌نظیری است. با این حال، او هرگز از سیاست‌های من دربارۀ توقف قوانینِ مربوط به خودروهای برقی انتقاد نکرده و فکر می‌کنم می‌داند که من درست می‌گویم.

[م. تسلا، شرکت خودروسازیِ چندملیتی آمریکایی است که در زمینۀ طراحی، توسعۀ فناوری و تولید پنل‌های خورشیدی، توفال‌های خورشیدی، خودروهای برقی و قطعات موردنیاز خودروها و قطارهای برقی فعالیت می‌کند. شرکت تسلا همچنین تولیدکنندۀ پکیج‌های باتری لیتیوم‌یون برای دیگر خودروسازها مانند تویوتا و مرسدس‌بنز است. تسلا موتورز در سال ۲۰۰۰ به همت ابرهارد جفری استریل و مارک تارپنینگ تأسیس شد و ادای احترامی به مخترع و مهندسِ برق نیکولا تسلا است. ایلان ماسک به‌عنوان مدیرعاملِ اجرایی تسلا فعالیت می‌کند.]

 برخی افراد معتقداند رقبای ماسک از سیاست‌های شما سود می‌برند. او در این زمینه پیشتاز است.

  ماسک محصولات عالی تولید می‌کند.

  جالب است. وقتی او در مورد این‌ که چگونه حامی پر و پا قرصِ شما شد، صحبت می‌کند، بیشتر به مسائل فرهنگی توجه دارد و وقتی شما عوامل پیروزی‌تان را فهرست می‌کنید، نگاه انتقادی نسبت به این حامی برجسته دارید و به دلزدگی مردم از محصولات تکنولوژیک او اشاره می‌کنید. به‌نظرم خودروی برقی از مواردی است که واقعاً به پیروزی شما منجر شد. 

  او جمهوری‌خواه نبود.

  نه، او خود را اساساً در قالب دموکراتی میانه‌رو توصیف می‌کند.

 او دموکرات بود و فکر می‌کنم دیدگاهش با گذشت زمان دگرگون شد. وقتی ماجرای سوء‌قصد به من در خلال سخنرانی انتخاباتی اتفاق افتاد، افرادی که حتی طرفدار من نبودند با من تماس گرفتند و حمایت و همدلی‌شان را ابراز کردند. نمی‌گویم لزوماً رخداد دلاورانه‌ای بود، اما به تغییر نگرشِ خیلی‌ها دامن زد. در مورد ایلان هم احتمالاً چنین اتفاقی افتاد. فکر می‌کنم این روند با حضور ایلان و چهره‌های مشهوری مثل مارک زاکربرگ تسریع شد.

  اختیار هر دو مجلس کنگره با شما است. مایلم بدانم چرا بسیاری از طرح‌های شما اجرایی نمی‌شوند؟

  اوممم ...

  شما این قدرت را دارید که کارها را به صورت قانونی انجام دهید.

  خب ...

  چرا خیلی از برنامه‌های اجرایی‌تان در دستور کار قرار نمی‌گیرد؟

  منظورتان را متوجه نمی‌شوم.

 خب شما گفتید بسیاری از کارهایی که درصدد انجامشان هستید، نیازی به تأیید کنگره ندارند.

  کارهایی از قبیل دستورات اجرایی؟

  بله

  فکر می‌کنم کنگره باید سیاست متفاوتی در قبال مرزها در پیش می‌گرفت. من در نهایت بودجه را گرفتم و صدها مایل دیوار ساختم، اما بودجه را از ارتش تأمین کردم، چون این مسأله را تهاجم به خاک کشور قلمداد می‌کردم. من بزرگترین کاهش مالیاتی را پشت سر گذاشتم که حتی از کاهش مالیاتیِ دورۀ ریگان هم عظیم‌تر بود. خیلی از برنامه‌های من در کنگره تصویب شد و دستورات اجرایی زیادی ابلاغ کردم. به نظرم این کنگره با من بهتر کنار خواهد آمد. من با «پال رایان» سازگاری نداشتم. از او خوشم نمی‌آمد و احترامی برای او قائل نبودم. با «میچ مک کانل» هم کنار نمی آمدم و فکر می‌کردم عملکرد افتضاحی دارد. نحوۀ تخصیص بودجه به قرارداد «معاملۀ سبز جدید» (گرین نیو دیل) وحشتناک بود؛ ولی حالا با او مشکلی ندارم و سعی می‌کنم با هم تعامل کنیم. به نظرم یکدیگر را خوب نمی‌شناختیم. با سناتور تون و مایک جانسون هم می‌توانم کار کنم. هر دوی آن‌ها کارشان را خوب انجام می‌دهند. اگر حتی اندکی مشکل با کنگره داشته باشم، به سراغ دستورات اجرایی می‌روم، چون قابل‌تحقق است و بعداً از طریق کنگره تأیید می‌شود. ببینید، نکتۀ مهم در مورد دستور اجرایی این است که فوراً قابل اجرا است و البته امکان لغو دارد. من می‌توانم تقریباً همۀ کارهایی را که بایدن انجام داده، با دستور اجرایی لغو کنم و در روز نخستِ ریاست‌جمهوری من، قطعاً بسیاری از این اقدامات، لغو خواهد شد.

[م. «پال رایان»، رئیس پیشین مجلس نمایندگان ایالات متحده آمریکا و نمایندۀ ایالات متحده در کنگره از حوزۀ ویسکانسین است. او عضو حزب جمهوری‌خواه آمریکا است و دیدگاه‌هایش در زمینۀ سیاست‌های اقتصادی و پیشنهادهایش برای تغییر در برنامۀ ملی بیمه اجتماعی آمریکا اغلب مورد توجه رسانه‌ها قرار گرفته‌ است. رایان در انتخابات ریاست جمهوری سال ۲۰۱۲، نامزد معاونتِ میت رامنی، نامزد ریاست‌جمهوریِ حزب جمهوری‌خواه بود.]

[م. «میچ مک کانل»، سناتور باسابقۀ ایالات متحده از ایالت کنتاکی و عضو حزب جمهوری‌خواه است که رهبری اکثریت سنای ایالات متحده را بر عهده دارد.]

[م. قرارداد «معاملۀ سبز جدید»، از برنامه‌های محرک اقتصادیِ ایالات متحده است که هدف آن رسیدگی و ارائۀ راه‌حل برای نابرابری اقتصادی و تغییر اقلیم است. نیو دیل، تلفیقی از اصلاحات اجتماعی و اقتصادی و پروژه‌های عام‌المنفعه بود که رئیس‌جمهور «فرانکلین روزولت» در پاسخ به بحران اقتصادی بزرگ آمریکا ابلاغ کرد. حامیان این پروژه به تلفیق طرح اقتصادیِ روزولت و ایده‌های مدرنی مثل انرژی‌های تجدیدپذیر و بهینگی منابع اشاره دارند. گرین نیو دیل، همسو با طرح تغییرات اقلیمی و اجتماعیِ بایدن است و مورد توجه دموکرات‌ها قرار دارد. مواضع اقلیمی کامالا هریس از  مواضعدولت بایدن هم تندوتیزتر بود و قرار بود در صورت پیروزی در انتخابات آمریکا، فراتر از دستاوردهای دولت کنونی برای گذار به صنعت سبز به کار گرفته شود. دونالد ترامپ با این مواضع مخالف و در پی توسعۀ سوخت‌های فسیلی است. او اعلام کرده از سیاست‌های اقلیمی و آینده‌نگرانۀ دولت بایدن عقب‌نشینی می‌کند. هر اقدامی در این زمینه، پیامدهای زیادی برای آیندۀ اقلیم جهان خواهد داشت.]

 آیا از پایان‌ دادن به «فیلی‌باستر» حمایت می‌کنید؟

  مهم‌ترین نکته این است که قصد دارم دیوان عالی را به حال خود بگذارم. فیلی‌باستر مکانیزمی است که بر اساس آن قرار نیست همۀ کارهایی که تا به حال انجام شده، لغو شود. می‌دانید، لغو همۀ تصمیمات، کار را در مجلس سنا دشوار می‌کند. این قانون مزایا و معایبی دارد. من برای «جو مانچین» و «کیرستن سینما» احترام زیادی قائل‌ام، چون آن‌ها واقعاً در مقابل بایدن ایستادگی کردند. مانچین شغل خود را به خاطر این قضیه از دست داد و به همین دلیل هم بسیار محبوب شد. اشتباه بزرگ‌اش این بود که از قانونی حمایت کرد که من آن را «قانون ایجاد تورم» می‌نامم (نام رسمی آن «قانون کاهش تورم» است). اگر از آن قانون حمایت نمی‌کرد، می‌توانست محبوب‌تر بماند. دیوان عالی ما در فشار بود و شاید هنوز هم چنین باشد، اما جناح مقابل دیگر قدرت لازم برای تغییر ساختار را ندارد. در گذشته، صحبت‌هایی دربارۀ افزایش تعداد قضات دیوان عالی تا ۲۵ نفر شنیده می‌شد، اما اکنون چنین اتفاقی نخواهد افتاد.

 
[م. جو مانچین، از سناتورهای مستقل و شاخص آمریکا است که از جو بایدن خواست از نامزدی مجدد در انتخابات صرف‌نظر کند. مانچین (سناتور ویرجینیای غربی) و کیرستن سینما (سناتور آریزونا) در آغاز به کار دولت بایدن، مخالفت شدید خود را با تغییر قوانینِ فیلی‌باستر ابراز کردند. بایدن بر تغییر فیلی‌باستر و احترام به آراء عمومی تأکید داشت ولی مانچین معتقد بود که سنا به تغییر قوانین نیاز دارد تا عملکرد بهتری داشته باشد و می‌گفت خلاص‌شدن از شر فیلی‌باستر، عملکرد ما را بهتر نمی‌کند. جمهوری‌خواهان نیز اشاره داشتند که دموکرات‌ها در گذشته در اقلیت بودند و به حمایت از فیلی‌باستر تکیه می‌کردند. پس در این برهه حق اعتراض ندارند.]

  و پرسش آخر 

  به همین دلیل برای فیلی‌باستر احترام زیادی قائلم.

  آیا می‌خواهید این قانون را حفظ کنید؟

  بله

 می‌خواهم به آن لحظه‌ای برگردیم که در مورد آن صحبت کردید. آقای رئیس‌جمهور، وقتی آن گلوله به شما اصابت کرد، واکنش مردم چه بود و چه حالی داشتید؟

  سعی می‌کنم به آن لحظه فکر نکنم. وضعیت عجیبی بود. جمعیت زیادی آمده بودند؛ چیزی حدود 55 هزار نفر و در مراسم یادبود هم 107 هزار نفر شرکت کردند. لحظۀ مهمی بود و فکر می‌کنم آن حادثه خیلی‌ها را تکان داد. حتی به نظر می‌آید ایمان مذهبیِ خیلی‌ها را بیشتر کرد.

  تقویت ایمان مذهبی پس از آن واقعه در مورد شما هم صادق است؟

  خانوادۀ من که مؤمن‌تر شده‌اند. واقعاً روز هولناکی بود و لحظۀ مهیبی را از سر گذراندیم. آن واقعه، ذهنیت خیلی‌ها را تغییر داد.

  خیلی ممنون آقای رئیس‌جمهور

  سپاس از شما