حسن نوروزی، عضو هیئت رئیسه کمیسیون مشترک طرح صیانت در مناظره ای که در خبرگزاری خبرآنلاین برگزار شد به نقش قالیباف در متوقف شدن طرح صیانت انتقاد کرد و گفت: در هر صورت باید طرح صیانت ذبح می‌شد که اتفاق افتاد.
دریافت صفحه با کد QR
حسن نوروزی: قالیباف بگوید چرا طرح صیانت را متوقف کرد
4 دی 1402 ساعت 11:30
حسن نوروزی، عضو هیئت رئیسه کمیسیون مشترک طرح صیانت در مناظره ای که در خبرگزاری خبرآنلاین برگزار شد به نقش قالیباف در متوقف شدن طرح صیانت انتقاد کرد و گفت: در هر صورت باید طرح صیانت ذبح می‌شد که اتفاق افتاد.
به گزارش مردم سالاری آنلاین، در جریان مناظره بین حسن نوروزی نماینده رباط کریم و غلامرضا نوری قزلجه نماینده بستان آباد در کافه خبر خبرگزاری خبرآنلاین، نوروزی، قالیباف را یکی از موانع تصویب نشدن طرح صیانت دانست و گفت رئیس مجلس می‌خواست این طرح متوقف شود.
این قسمت از مناظره نوروزی و نوری قزلجه را در ادامه می‌خوانید:
*******
خبرآنلاین: چرا طرح‌هایی مانند طرح صیانت در صحن علنی مطرح نشدند؟ طرح مهمی که مستقیم و غیرمستقیم با ده‌ها ایرانی سروکار دارد، چه اشکالی داشت طرح صیانت در صحن علنی مطرح شود؟
نوروزی: طرح صیانت از فضای مجازی؟ آقای قزلجه بفرماید طرح صیانت ما را... اسرائیل، آلمان و فرانسه هم فضای مجازی را کنترل می‌کنند. (خنده)
خبرآنلاین: سطح طرح صیانت بماند، صحبت این است که چرا طرح صیانت در صحن مورد بررسی قرار نگرفت؟
نوروزی: این را باید آقای قالیباف پاسخ بدهد. یکی از ایراداتی که به همشهری و دوست خود داریم همین است که طرح مهریه که من پیگیرش بودم ۳ سال و نیم است که در نوبت قرار دارد اما او نگذاشته که این طرح بررسی شود اما به طرح خشونت علیه زنان پرداخت که آن یکی دو ساله بود و به هر دلیلی متوقف شد...
خبرآنلاین: چرا می‌گویید در مورد طرح صیانت قالیباف باید پاسخگو باشد؟
نوروزی: در هر صورت رئیس و هیئت رئیسه باید تصمیم بگیرند که طرح و لایحه...
خبرآنلاین: به تنهایی تصمیم می‌گیرند؟
نوروزی: خیر هیئت رئیسه است، به این ترتیب که هیئت رئیسه رأی می‌دهد و مجلس هم رأی می‌دهد.
خبرآنلاین: شما به بررسی طرح صیانت ذیل اصل ۸۵ رأی مثبت دادید یا منفی؟
نوروزی: به بررسی طرح صیانت ذیل اصل ۸۵ رأی مثبت دادم.
خبرآنلاین: یعنی...؟
نوروزی: یک سال قبل از این من معتقد بودم که فضای مجازی باید کنترل شود، به این ترتیب که ما باید سکوهایی داشته باشیم که آنها را تقویت کنیم و هر سکوی خارجی از قبیل اینستاگرام و غیره که نماینده نداشته باشند و هر موردی در آنجا مطرح شود و هر کسی را بخواهد لِه کند، معنا ندارد و یک فردی باید پاسخگو باشد.
خبرآنلاین: روز رأی‌گیری که قرار بود تعیین تکلیف شود طرح صیانت در صحن بررسی شود یا کمیسیون ویژه، چه رأی دادید؟
نوروزی: من از جمله نمایندگانی هستم که همراه با دکتر قزلجه هر دو در آن کمیسیون مشترک حضور داشتیم. (با خنده)
خبرآنلاین: رأی خود را می‌فرمایید
نوروزی: رأی مثبت دادم، بنده رأی دادم که صیانت باید باشد، روی ماده آن کار کردیم و باید باشد، روزی هم که آقای توانگر توقف را اعلام کرد، مخالفت کردم چراکه معتقد بودم که فضای مجازی باید حساب و کتابی داشته باشد.
خبرآنلاین: خیر حاج آقا منظور این است روزی که قرار بود رأی‌گیری شود طرح صیانت در کمیسیون مشترک بررسی شود یا صحن رأی شما چه بود؟
نوروزی: بنده رأی مثبت دادم که طرح صیانت در کمیسیون مشترک بررسی شود.
نوری قزلجه: همان اصل هشتادی و پنجی شود.
خبرآنلاین: چرا طرح صیانت در صحن بررسی نشود؟ استدلال شما برای بررسی نشدن طرح صیانت در صحن چیست؟
نوروزی: ما گفتیم که طرح صیانت در جمعی که فنی‌تر و متشکل از کمیسیون‌های حقوقی و قضائی، فرهنگی و صنایع باشند، مورد بررسی قرار بگیرد. بسیاری از طرح‌ها نظیر طرح جمعیت هشتاد و پنجی شده، این حق نمایندگان است که رأی بدهند و ما هم رأی دادیم...
خبرآنلاین: حاج آقا ببخشید اما مسئله‌ای که...
نوروزی: اگر ما می‌دانستیم این هجمه انجام می‌شود و طرح صیانت به این ترتیب متوقف می‌شود، از همان روز اول می‌گفتیم طرح مذکور در صحن بررسی شود. ما که معصوم و خدا نیستیم که بدانیم پشت صحنه چه اتفاقی می‌افتد، اگر می‌دانستیم روند به این صورت می‌شود از روز اول می‌گفتیم در صحن بررسی شود.
نوروزی خطاب به نوری قزلجه: چند ماده بود؟ ۲۰، ۲۵ ماده بود؟
نوری قزلجه: ۳۶ ماده بود.
خبرآنلاین: چه عاملی باعث شد تغییر نگاه بدهید چرا که آن موقع رأی به هشتاد و پنجی شدن طرح صیانت دادید اما الان می‌گویید کاش در صحن علنی بررسی می‌شد؟
نوروزی: ما گفتیم که باید قانونی برای فضای مجازی باشد، اما متوقف شد. سخنان من را تفسیر نکنید ما معتقدیم باید قانونی برای فضای مجازی باشد.
خبرآنلاین: این را که فرمودید
نوروزی: حرف ما سر این است که آمدند، گفتند هشتاد و پنجی شود و ما هم رأی دادیم...
خبرآنلاین: اگر امروز درباره هشتاد و پنجی شدن طرح صیانت رأی‌گیری می‌کردند، رأی مثبت می‌دادید؟
نوروزی: الان که طرح صیانت متوقف شده می‌گوییم ای کاش طرح مذکور به صورت غیرفنی بررسی شود که حداقل موردی درباره فضای مجازی در جامعه ما باشد.
خبرآنلاین: یعنی رأی خود را تغییر می‌دادید؟
نوروزی: اگر می‌دانستم جریان طرح صیانت متوقف می‌شود، می‌گفتم در فضای باز بررسی شود و هشتاد و پنجی نشود.
خبرآنلاین: حاج آقا می‌گویید طرح صیانت اجرا نشده اما این طرح در حال حاضر در جامعه اجرا می‌شود؟
نوروزی: کجا و کدام ماده طرح صیانت اجرا می‌شود؟
خبرآنلاین: فیلترینگ را مشاهده می‌کنیم، رکن طرح صیانت فیلتر کردن بود
نوروزی: در آنجا اصلاً بحث فیلترینگ نبود، بحث‌های ما درباره فیلترینگ نبود
خبرآنلاین: فیلترینگ در طرح صیانت بود یا خیر؟
نوری قزلجه: در محدودسازی‌ها بود.
خبرآنلاین: حاج آقا محدودسازی بدون فیلترینگ چگونه می‌شود؟
نوروزی: خیر، ما در آنجا بحث‌هایی داشتیم و آن هم این بود که سکوهای داخلی را تقویت کنیم و از آن طرف هم به سکوهای خارجی بگوییم در ایران نمایندگی داشته باشند، چگونه ایرانسل در ایران نمایندگی دارد؟
خبرآنلاین: تلگرام و اینستاگرام که گفتند نمی‌آییم.
نوری قزلجه: تحریم بودیم، نمی‌توانستند.
نوروزی: بگوییم آقای اینستاگرام در ایران نمایندگی داشته باشد
خبرآنلاین: با توجه به اینکه اینستاگرام و تلگرام گفتند نمی‌آییم این محدودسازی چگونه انجام می‌شود؟
نوروزی: هنوز معلوم نیست، بحث نشد.
خبرآنلاین: آقای نوری قزلجه! نظر شما در مورد نکاتی که آقای نوروزی در مورد طرح صیانت می‌گویند به چه صورت است؟
نوری قزلجه: نظر بنده از ابتدا به این صورت بود که طرح صیانت در صحن علنی بررسی شود، همچنین از ابتدا هم با بسیاری از بندهای آن مخالف بودم.
خبرآنلاین: چرا طرح صیانت در صحن علنی بررسی شود؟
نوری قزلجه: چرا که طرح صیانت قانونی برای کل جمعیت ایران نوشته شده و موضوع صنفی نیست و همه مردم با آن درگیر بودند، از این‌رو باید می‌دانستند که مجلس چه چیزی را تصویب می‌کند و نمایندگان به چه طرحی رأی می‌دهند. وقتی طرحی در مجلس مطرح است، موضوع هم در جامعه باز می‌شود و کارشناسان و متخصصین نظر می‌دهند که در نهایت در مورد موضوعاتی از این قبیل اجماع ملی صورت می‌گیرد اما طرح صیانت از اجماع ملی محروم شد، به همین دلیل وقتی گفتند...
خبرآنلاین: نظر کارشناسان به کمیسیون مشترک منتقل شد؟
نوری قزلجه: خیر، متأسفانه نظر کارشناسان به کمیسیون مشترک بررسی طرح صیانت منتقل نشد و حاج آقا ( نوروزی) درجریان است اصلا دعوایی که کمیسیون را متوقف کرد این بود که گفتیم کارشناسان به کمیسیون بیایند و توضیح دهند حتی با مرکز پژوهش‌های مجلس که گفت این موارد با قانون اساسی منافات دارد، دعوا کردند و رفتند، در نهایت کمیسیون تعطیل شد. حتی به مرکز پژوهش‌ها هم اجازه اظهارنظر داده نشد چه برسد به بخش خصوصی یا کارشناسان که اصولاً باید می‌آمدند و راجع به این موضوع نظر می‌دادند.
خبرآنلاین: آقای نوروزی! مواردی که آقای نوری قزلجه می‌گویند، درست است؟
نوروزی: خیر، طرح صیانت هشتاد و پنجی شد به کمیسیون مشترک آمد...
نوری قزلجه: چرا متوقف شد؟
نوروزی: چرا متوقف شد؟
نوری قزلجه: به خاطر همین اشکالات بوده دیگر.
نوروزی: خیر
نوری قزلجه: طبق آئین‌نامه نتوانستند جلو ببرند.
نوروزی: وقتی...
نوری قزلجه: آیین‌نامه گفت باید صحبت کنند، نظرتشان را بدهند.
نوروزی: وقتی دوستان آمدند، مطرح کردند و طرح صیانت را متوقف کردند. وقتی مرکز پژوهش‌ها آمد نظراتش را مطرح کرد و طرح متوقف شد، بسیار خب بیایند در صحن علنی در مورد آن بحث کنند ، چرا که این کار را انجام ندادند؟
نوری قزلجه: یعنی شما با توضیحات مرکز پژوهش‌ها قانع شدین که این طرح مناسبی نیست و ایراد و اشکالات فراوانی دارد؟
نوروزی: خیر، قانع نشدم من وقتی فهمیدم دست‌های پشت صحنه...
نوری قزلجه: به خاطر این بود که...
نوروزی: خیر آقای دکتر، من وقتی فهمیدم دست‌های پشت صحنه است که می‌خواهد فضای مجازی را با بی‌برنامگی پیش ببرد، علت هم این است که وقتی توانگر آمد، مطرح کرد و رأی دادیم که طرح صیانت از هشتاد و پنجی خارج شود، در این شرایط باید طرح صیانت در صحن بررسی شود، چه کسی جلوی آن را گرفته است؟
نوری قزلجه: حاج آقا اینکه کسی...
نوروزی: اینکه می‌گویید علنی باشد و مردم بفهمند، چه اشکال دارد؟
نوری قزلجه: اینکه برای فضای مجازی قانون داشته باشیم، نقطه مشترک همه ما در فضای مجازی بود و هیچ کدام از ۲۳ نفر در این مورد بحثی نداشتند اما آن کیفیت...
نوروزی: مگر رأی به توقف طرح صیانت ندادیم؟
نوری قزلجه: خیر، رأی ندادیم، جلسات کمیسیون مشترک در مورد طرح صیانت نتوانست ادامه پیدا کند، باید مرکز پژوهش‌ها و بخش خصوصی نظرات خود را مطرح می‌کردند.
نوروزی: مگر نیامدند؟
نوری قزلجه: خیر، به آنها اجازه ندادند که بیایند، جلسات پخش علنی می‌شد و الان در آرشیو وجود دارد، در آخرین جلسه‌ای که گفتیم بخش خصوصی و ذینفعان بیایند و صحبت کنند، درگیری سر همین اتفاق افتاد...
نوروزی: من عرضی دارم...
نوری قزلجه: کار کمیسیون در همینجا متوقف شد و بعد سعی کردند چند جلسه بدون پخش رسمی و غیرعلنی برگزار کنند که من اصلا نرفتم و گفتم درست نیست.
نوروزی: اگر طرح صیانت هشتاد و پنجی شده، اشتباه، اگر رفته کمیسیون اشتباه که البته از نظر من نبود، می‌گویید از مسئولان نبودند که بودند، شاید کم بودند، اما دوستان شما می‌آمدند بحث می‌کردند.
نوری قزلجه: من عضو کمیسیون بودم.
نوروزی: بله، شما چقدر با اینها بحث می‌کردید؟ در هر صورت رأی دادیم که طرح صیانت از هشتاد و پنجی خارج شود
نوری قزلجه: نه طرح صیانت نیامد، الان هم به نظر شما کمیسیون به این نتیجه رسیده که طرح مذکور در صحن بررسی شود؟
نوروزی: بله، اینجوری شد.
نوری قزلجه: خیر، کمیسیون دیگر طرح صیانت را پیگیری نکرد و متوقف کرد.
نوروزی: خیر، من عضو هیئت رئیسه کمیسیون مشترک هستم، از بس فشار آمد و قالیباف و آنها خواستند که طرح صیانت متوقف شود.
خبرآنلاین: با چه هدفی برای توقف طرح صیانت فشار آوردند؟
نوروزی: عده‌ای می‌خواهند فضای مجازی باز باشد.
خبرآنلاین: یعنی قالیباف طرفدار باز بودن فضای مجازی است؟
نوروزی: خیر، باید این را از خود قالیباف پرسید اما در هر صورت پذیرفت طرح صیانت متوقف شود. از طرفی مرکز پژوهش‌ها با جدیت دنبال این بود که...
نوری قزلجه: آنها اشکالات را می‌گفتند، مرکز پژوهش‌ها که رأی ندارد.
خبرآنلاین: به عنوان یک مخاطب می‌پرسم، مگر مرکز پژوهش‌ها مغز کارشناسی مجلس نیست و نباید به نظرات آن توجه کرد، چرا در مورد طرح صیانت می‌گویید این مرکز فشار آورده است؟
نوروزی: آقای دکتر (نوری قزلجه) هم قبول دارد که رئیس مرکز پژوهش‌ها باید از نمایندگان مجلس باشد...
نوری قزلجه: البته این قضیه به نظرات کارشناسی آنها ربطی ندارد.
نوروزی: وقتی که شخصی با سلیقه شخصی انتخاب می‌شود، طبق سلیقه همان شخص هم عمل می‌کند. پیش از این نمایندگانی نظیر توکلی یا جلالی ریاست مرکز پژوهش‌ها برعهده داشتند چه اتفاقی می‌افتاد که در این دوره هم نادران و یا خود آقای دکتر نوری قزلجه ریاست آن را برعهده می‌گرفت.
نوری قزلجه: بالاخره کارشناسان نظر می‌دهند...
نوروزی: بالاخره کسی که مقابل ما ایستاد خود نگاهداری و پورسید بودند که به مفادی استناد می‌کردند و در نهایت طرح صیانت را متوقف کردند. در هر صورت باید طرح صیانت ذبح می‌شد که اتفاق افتاد، اینکه طرح مذکور هشتاد و پنجی شود و یا در صحن علنی بررسی شود، ما می‌گوییم بشود.
خبرآنلاین: به عنوان مخاطب بیرونی برای بنده پرسشی مطرح می‌شود که نظرات تا وقتی کارشناسی است که مورد تایید دیدگاه من باشد و اگر غیر از این باشد غیرکارشناسی محسوب می‌شود
نوروزی: خیر، این تفسیر حضرتعالی است...
خبرآنلاین: مگر مرکز پژوهش‌ها رکن کارشناسی مجلس نیست؟
نوروزی: بحث سر این است که آیا ما برای فضای مجازی به قانون نیاز داریم یا خیر؟
خبرآنلاین: اغلب کشورها نظم و انضباط دارند اما طرح صیانت محدودسازی است
نوروزی: وقتی رأی‌گیری شد که طرحی هشتاد و پنجی نباشد، در صحن بررسی شود.
خبرآنلاین: همه جا نظم و انضباط می‌خواهد اما برای محدودسازی نمی‌شود نظم و قانون گذاشت؟
نوری قزلجه: آقای نوروزی الان آنچه در جامعه اتفاق افتاده و مصوبه شورای عالی فضای تقریباً بخش اعظم همانی است که در طرح صیانت بود، آیا الان فضای مجازی ما منظم، مرتب و قانونمند شده؟ برعکس شده است، یعنی قبلاً وقتی اینستاگرام و سایر پلتفرم‌ها که نمی‌خواهم اسم آنها را بیاورم، فیلتر نبودند، کاربران ما امنیت داشتند، هزینه آنها کمتر بود و مسئولان امنیتی هم اشراف بیشتری نسبت به این موضوعات داشتند اما الان همه دارند از فیلترشکن استفاده می‌کنند، از بچه گرفته تا نوجوان تا جوان گرفته، در اختیار همگی فیلترشکن قرار دارد که کار بسیار بدی است. همه از فیلترشکن استفاده می‌کنند و فقط کشورهایی که فیلترشکن تولید می‌کنند اشراف دارند که در اینجا چه خبر است و ارتباطات چگونه است؟ این خوب است؟ فضای مجازی نظاممند و قانونمند شد؟
نوروزی: جنابعالی (نوری قزلجه) عضو کمیسیون مشترک بودید و شما بیشتر از همه ما نظر دادید، بنابراین با توجه به اینکه در جلسات شرکت می‌کردی و نظر می‌دادی مدافع کمیسیون مشترک هستید، به هر دلیلی با آن رأی‌گیری توانگر بررسی طرح صیانت را متوقف کردند، شما می‌گویید اگر این طرح هشتاد و پنجی نبود و علنی بود، خیلی عالی بود بنابراین چرا بحث نکردید؟ در حال حاضر در مجلس درباره همه چیز بحث می‌کنند الا طرح صیانت...
نوری قزلجه: چون دیگر احساس نیاز نمی‌کنند و می‌گویند همان مواردی که به دنبالش بودیم اجرا می‌شود، فقط خوشبختانه قانونی نشده و قانون نیست.
نوروزی: خیر، شما همیشه می‌خواهید حمله کنید و مطالبه‌گر باشید، این حرف چیست؟ کدام قانون؟ کجا؟
نوری قزلجه: رئیس مجلس به شورای عالی فضای مجازی ارجاع داد...
نوروزی: شما که یکی از چهره‌های مطرح هستید و در این جریان هم با دوستان هماهنگ بودید که طرح صیانت متوقف شود...
نوری قزلجه: من که از ابتدا نظرم مشخص بود و کتمان نمی‌کنم...
نوروزی: الان مطرح کنید که طرح صیانت در صحن مطرح شود، چرا این کار را انجام نمی‌دهید؟
نوری قزلجه: شما که عضو هیئت رئیسه هستید باید بگویید که بحث طرح صیانت به کجا رسیده و چه اقدامی باید صورت بگیرد...
نوروزی: مباحث مربوط به طرح صیانت کان لم یکن تلقی شد.
خبرآنلاین: اگر طرح صیانت کان لم یکن شده نوری قزلجه چگونه میتواند وارد احیای طرح شود؟
نوروزی: مذاق کسانی که طرح را متوقف کردند با مذاق نوری قزلجه همخوانی دارد.
خبرآنلاین: یعنی قالیباف درباره به نتیجه رسیدن طرح صیانت واهمه دارد؟
نوروزی: خیر، بحث ترس نیست.
نوری قزلجه: طرح صیانت محتوای قابل دفاعی نداشت، همه مصمم بودیم که قانون خوبی برای فضای مجازی کشور بنویسیم اما محتوای قابل قبول و نافع برای حال جامعه نداشت.
نوروزی: من تعجب میکنم در کمیسیون قضائی که ۱۰ نفر هم نیستیم لایحه تجارت که حدود هزار و سیصد را مورد بررسی قرار بدهیم اما در مورد ۲۶، ۳۰ ماده طرح صیانت نمی‌توانیم بحث کنیم. از طرفی می‌گویند چرا طرح صیانت متوقف شد؟ بنده طرح مهریه را نوشتم، طرح مهریه چه می‌گوید؟
خبرآنلاین: پرداخت مهریه در اولین فرصت...
نوروزی: خیر، اموال همه ثبت است، بدهکار مالی چه دیه باشد، قرض یا مهریه باشد، در صورتی که شکایت کند غیر مستثنائات، حساب می‌کنند و حساب شخص برمی‌دارند.
نوری قزلجه: من دیگر جلوی این یکی طرح را نگرفتم(خنده)
نوروزی: من هیئت رئیسه، قالیباف و اینها را می‌گویم، منظورم همشهری‌ام است.
خبرآنلاین: من یک نکته بگویم، این دو طرح مهریه و تجارت از نظر محدودکننده بودن و دربرگیری آنها با طرح صیانت تفاوت دارند، زمان بررسی طرح صیانت بازتاب مردمی آن را درنظر می‌گرفتید؟
نوروزی: من و دکتر قزلجه خود را عقلای قوم ارزیابی می‌کنیم به این معنی که می‌گوییم مردمی به ما رأی دادند، نماینده ملت هستیم و از طرفی قانون‌گذار وکیل است.مشکل ما این است که ما براساس اکثریت قانون می‌نویسیم، روزی که قانون چک را نوشتیم اکثریت مخالف بودند اما امروز همه موافقت کردند بانک، تاجر...
خبرآنلاین: قانون چک به دلیل منافعی که داشت به نظر می‌رسید مورد قبول واقع شود اما طرح صیانت نفعی ندارد
نوروزی: قبل از اینکه قانون چک نوشته شود سالی ۱۲ هزار زندانی داشت اما به لطف تعداد زندانی‌ها به ۸۰ الی ۱۰۰ نفر رسیده است...
نوروزی: اگر طرح صیانت را به مجلس می‌آوردیم، کار می‌کردیم، آن وقت همه مردم در جریان قرار می‌گرفتند. یکی از مشکلات این است که آقای دکتر (نوری قزلجه) و رشیدی کوچی کاری کردند که همه از طرح صیانت ترسیدند و تعداد کمپین‌ها زیاد و زیاد شد.
خبرآنلاین: آقای نوری قزلجه شما وحشت ایجاد کردید؟
نوری قزلجه: خیر. کلماتی که آنجا نوشته شده بود خیلی ترسناک بود (خنده)
نوروزی: مصاحبه‌ها را نگاه کنید.( خنده)
نوری قزلجه: اما بعد دیدیم خیلی ترسناک نیست همین‌هایی است که اجرا می‌شود...
نوروزی: اگر ما بحث کنیم که طرح صیانت در صحن مجلس بررسی شود.
نوری قزلجه: همان اول خودتان رأی دادید که طرح صیانت هشتاد و پنجی شود...
نوروزی: ما رأی دادیم، نظر توانگر آن را متوقف کرد.
کد مطلب: 208694